جوکار، نماینده مجلس: نتیجه هر مذاکره ای بدون گرفتن غرامت از دشمن بی فایده است/ محاصره دریایی بنادر را خواهیم شکست/ جمهوری اسلامی با ادامه محاصره دریایی هیچ تعهدی درباره مذاکرات ندارد/ اکثریت مردم و مسئولان می دانند که مذاکره با آمریکا فایده ندارد
جوکار، رئیس کمیسیون امور داخلی کشور و شوراهای مجلس با اعلام اینکه باید پاسخ محاصره دریایی را بدهیم به دیده بان ایران گفت : «دشمن باید بدانند که ما دست برتر داریم و ضربات آینده ما کوبندهتر خواهد بود. نیروهای مسلح ما آمادگی لازم دارند و حتی اگر آمریکا بخواهد محاصره دریایی را تداوم بخشد، ما بیکار ننشستهایم و احتمالاً علیه آنها اقدامی انجام میدهیم و محاصره دریایی بنادر را خواهیم شکست. جمهوری اسلامی با ادامه محاصره دریایی مذاکره هیچ تعهدی درباره مذاکرات ندارد. سرقتهای دریایی به ناوگانها را بیپاسخ نگذاریم. تمام این اقدامات نقض آتشبس است. مدیریت تنگه هرمز، این آبهای بسیار مهمی که بیشتر در حوزه سرزمینی ماست، جزو شروط دهگانه ما بود که آنها پذیرفتند و چیزی برای گفتن نداشتند
دیده بان ایران: شاید تنش جنگ نظامی آمریکا و اسرائیل با ایران کاهش پیدا کرده است اما در حال حاضر شرایط «نه جنگ، نه صلح» بر خاورمیانه حکمفرماست. حالا جنگ نظامی جای خود را به اظهارنظرهای مقامات دو طرف جنگ در شبکههای اجتماعی و رسانهها داده و جنگ رسانهای بالا گرفته است. با «برگشتن پای میز مذاکره» اظهارنظرهای تند و تیز، فضا را پرتنشتر کرده است. اظهارنظرهای صریح دونالد ترامپ درباره مذاکرات هم واکنشهای گستردهای به دنبال داشته است. او پس از اعلام آتشبس تاکید کرد: «ایران تمامی شروط را پذیرفته است.» پس از حضور تیمهای مذاکرهکننده در اسلامآباد اما او گفت: «ما اورانیوم را با تجهیزات سریع از ایران خارج خواهیم کرد.»
اما در عرصه عمل بسته شدن تنگه هرمز از سوی ایران و محاصره دریایی از سوی آمریکا به ابزارهای فشار متقابل در ادبیات سیاسی تبدیل شدهاند. ترامپ نیز اعلام کرده تا زمان دستیابی به توافق نهایی محاصره دریایی ادامه خواهد یافت.
اما پس از نخستین دور گفتوگوهای در اسلامآباد، ترامپ از اختلافات داخلی در ساختار سیاسی ایران خبر داده و آن را عاملی موثر در روند مذاکرات دانست. زمانی که ایرانیها برای دور دوم مذاکرات پس از جنگ 40 روز در اسلامآباد حضور نیافتند، ترامپ گفت: «برای گفتوگو با طرفهایی که شناخت دقیقی از آنها نداریم، ۱۵ تا ۱۶ ساعت سفر نخواهیم کرد.»
در این فضای پرتنش، اظهارنظر سعید جلیلی، عضو شورایعالی امنیت ملی، در صفحه شخصی شبکه اجتماعی ایکس خود خواستار انتشار تصویر یا صدای رهبری شد. این خواسته او نیز واکنشهای گستردهای در پی داشته است. برخی این موضع جلیلی را نشانهای از بروز اختلافات داخلی دانستند. برخی هم از آن به عنوان تضعیف روند گفتوگوها یاد میکردند.
دیدهبان ایران در گفتوگویی با محمدصالح جوکار، نماینده یزد، اشکذر،بخش ندوشن و دهستان سورک و رئیس کمیسیون امور داخلی کشور و شوراهای مجلس دوازدهم، به بررسی ابعاد این تحولات، اظهارنظرهای اخیر ترامپ، وضعیت تنگه هرمز و سناریوهای مرتبط با تقابل یا مذاکره میان ایران و آمریکا پرداخته است.
مشروح گفتوگوی محمد صالح جوکار رئیس کمیسیون امور داخلی کشور با دیده بان ایران را در ذیل میخوانید:
برجام هم برای ما سودی نداشت
جوکار در پاسخ به این سوال که چرا اکثریت مردم و مقامات مذاکرات اسلامآباد، سفر عراقچی به عمان و روسیه را بیفایده میدانند؟ شما هم این مذاکرات را بیفایده میدانید؟ به دیده بان ایران گفت: «ما تجربیات زیادی داریم. اگر نگاهی به گذشته بیندازیم، دو دور مذاکرات با آمریکاییها سپری شد و در حین مذاکره به کشور ما حمله کردند. این نشان از بدعهدی طرف مقابل ماست و اینکه نمیشود به او اعتماد کرد و کشوری که مذاکرات را قبول میکند و در حین مذاکره تجاوزی انجام میدهد، نشان از فریبکاری طرف مقابل است. این در ذهن ما ایرانیها حک شده است. قبل از آن هم بحث برجام بود. چه کسی برجام را پس از تصویب پاره کرد؟ برجام سودی هم برای ما نداشت. برجام یکطرفه توسط خود آمریکاییها نوشته شده بود، با این حال آمریکاییها برجام را پاره کردند. پس این ذهنیتی که امروز به دلیل تجربه تلخی ما از گذشته وجود دارد و نشستهای قبلی که با آمریکاییها تجربه کردیم، بنابراین به هیچ عنوان نمیشود به آنها اعتماد کرد. آنها همیشه درصدد زدن ضربات دیگری به ما هستند. در جنگ تحمیلی روزهای اخیر، آنچه که رؤسای جمهور پیشین از آن به عنوان همه گزینهها را روی میز یاد میکردند، به عنوان گزینه نهایی رونمایی کردند و جنگ را شروع کردند. اما در میدان نبرد و میدان نظامی دست برتر را رزمندگان ما داشتند و این درس عبرتی بود برای آمریکاییها. بعد از آن، با پیشقدم شدن سران چند کشور، نهایتاً موضوعات به ده شرط از سوی ایران شد. این ده شرط به آنها اعلام شد و آنها هم پذیرفتند. اما در دور اول مذاکرات باز بحثهایی مثل هستهای و انتقال مواد غنیشده ۶۰ درصدی و این مسائل را مطرح کردند. آنها اصلاً دنبال مذاکره نیستند؛ دنبال این هستند که یک چیزی را به طرف مقابل خود دیکته کنند. به طور کلی اکثریت مردم و مسئولان می دانند که مذاکره با آمریکا بی فایده است»
آمریکاییها در این جنگ شکست خورده و تحقیر شدند
او افزود: «در شرایط فعلی هم که ما تنگه هرمز را کنترل و مدیریت میکنیم و ایران اسلامی نظارت جدی بر این تنگه دارد. آمریکاییها هم با یک خباثتی بحث، محاصره دریایی را مطرح کردند. این محاصره برای چه بود؟ برای این بود که در حین دور بعدی مذاکرات بگویند ما محاصره را برمیداریم و شما تنگه را آزاد کنید. یعنی بیشتر میخواستند امتیاز بگیرند که برای ما قابل قبول نبود. بنابراین تصمیم گرفته شد که ما در مذاکرات شرکت نکنیم و از این اقدام باعث شد که آمریکاییها واقعاً شکننده و تحقیرکننده بود. با آمریکا باید به زبان خودش صحبت کرد. زبان آمریکاییها زور و غیرمنطقی است و به همین دلیل باید امروز قوی ظاهر شویم و با قدرت با طرف مقابل صحبت کنیم. در شرایطی که به هر صورت با قدرت بالاتر در میدان حاضر شویم، آنها حقوق حقه ملت را میپذیرند. در آن شرایط بحث زورآزمایی و قلدرمآبی و مباحث دیگر مطرح نیست.»
حرفهای ترامپ جنبه تبلیغاتی دارد
رئیس کمیسیون امور داخلی کشور و شوراهای مجلس درباره اختلاف در مقامات مقابل مذاکره اسلامآباد، به دیده بان ایران گفت: «آمریکاییها در عرصه نظامی شکست خوردند و هیچ یک از اهداف خود دست پیدا نکردند. تغییر نظام جمهوری اسلامی، سرقت مواد غنیشده، باز شدن تنگه هرمز و یا گرفتن جزایر ایران با عملیات نیروی زمینی از جمله این اهداف بود. امروز دست آمریکاییها خالی است و میخواهند اقدامی انجام بدهند تا به دنبال آن بگویند که پیروز میدان شدهاند.»
او افزود: «آنچه امروز ترامپ بیان میکند بیشتر، جنبه تبلیغاتی و آثار روانی دارد. آنها نتوانستند در جبهه نظامی اقدامی انجام بدهند، تحقیر شدند و ملت در میدان شکست را بر آنها تحمیل کرد. بنابراین ب برنامهریزی از طریق رسانههایشان و شخص ترامپ با یاوهگویی به دنبال این هستند که بگویند بین مسئولین ایران اختلاف وجود دارد و نمیتوانند تصمیم بگیرند. در صورتی که همچین فضایی در داخل کشور وجود ندارد. حرف و تصمیم مسئولان ما واحد است.تصمیمگیر اصلی کشور رهبر معظم انقلاب اسلامی است در ساختار سیاسی کشور، و همه از آن تبعیت میکنند. هرگونه تصمیمی گرفته شود، همگی زیر لوای ولایت عملیاتی میشود.»
آمدن به کف میدان توصیه رهبر انقلاب و واجب است
این نماینده مجلس با اشاره به اینکه ملت ما در بیش از 55 روز گذشته در میدان هستند، تاکید کرد: «ملت در سوگ قاعده عظیمالشأنشان نشسته است، با رهبر معظم انقلاب بیعت داشتند و به هیچ عنوان میدان را ترک نکردند. این اقدام دشمن بیشتر در راستای ایجاد فضای دوقطبی در جامعه و انشقاق بین نیروها بود. در این راستا بحثهای مانند تندروها یا میانهروها یا معتدلین مطرح کردن، در حالی که ما اصلاً چنین موضوعاتی نداریم.. بیشتر دلیل حضور در میدان بنا به توصیه رهبر معظم انقلاب است که ما آن را واجب میدانیم. مسئولین هم بیانیه دادند و عبارت قشنگی که به کار بردند؛ «همگی یک خدا، یک رهبر، یک ملت، یک راه.» برای پیروزی، هدف مشترک، راه مشخص و مسیر از سوی مقام معظم رهبری کاملاً روشن شده است و هیچگونه نگرانی وجود ندارد.»
او با اشاره به اینکه امروز در حوزه قدرت دست برتر را داریم، افزود: «در عین حال دشمن هم دنبال فریبکاری خود است و جنگ، جنگ ترکیبی است. یعنی این جنگ تنها نظامی نیست. در بخش سیاسی دشمن با ورود به فعالیتهای رسانهای در حال القای این هستند که در کشور اختلاف وجود دارد. در صورتی که هیچگونه اختلافی نداریم و رهبر معظم انقلاب، آن فرامین که صادر میکنند، برای همگی مطاع است و تبعیت میشود.»
نجات خلبان این همه نیرو نیاز نداشت
جوکار در پاسخ به این سوال که عملیات نظامی آمریکا در اصفهان برای سرقت مواد غنیشده بود؟ بیان کرد: «حتماً همینطور است. برای خلبان این همه نیرو و تدارکات نیازی نیست. به هر صورت خلبان آنها ارتباطاتی داشت و خیلی راحت میتوانستند که این اقدام را انجام دهند. این حجم تجهیزات، هواپیماها، هلیکوپتر و نیرو وارد منطقه شد به دلیل اینکه هدف چیز دیگری بود. هم امداد غیبی خدا کمک کرد، هم نیروهای مسلح ما هوشیار بودند و این عملیات هم دشمن ناکام ماند و یک فتنه دیگری هم خنثی شد.»
با وجود امام دانا و حکیم هیچگونه کسری وجود ندارد
نماینده مجلس دوازدهم درباره دلایل عدم حضور رهبر انقلاب در رسانه ها به دیده بان ایران گفت: «ما که راه را اقدامات خصمانه دشمن باز نمیکنیم. حالا ممکن است عملیات ترور، عملیاتی در جای دیگر انجام بدهد یا همان بحث سرقت موادغنی شده باشد. دشمن زخم خورده است و امروز دنبال راه یا اقدامی است تا اعلام کند که پیروز میدان شده است. بنابراین نباید درباره شخصیتهایی مهم کشور مانند حضرت آقا به گونهای عمل کنیم که دشمن از طریق عوامل داخلی خود اطلاعاتی جمع کند و به اهداف خود برسد. ما باید اهداف دشمن را ناکام بگذاریم. امروز مقام معظم رهبری، امام دانا، حکیم، اشراف به مسائل، دستورات را دارند صادر میکنند و همگی هم از ایشان تبعیت میکنند. اتفاقاً تذکرات لازم هم داده میشود و کارها هم به خوبی پیش میرود. از این جهت هیچگونه کسری وجود ندارد. ما باید مواظبت کنیم که دشمن امروز به مقاصد خودش نرسد و افراد در داخل کشور، در فضای مجازی و رسانهها موظف هستند در راستای حفظ وحدت و انسجام عمل کنند.»
رئیس کمیسیون امور داخلی کشور و شوراهای مجلس تاکید کرد: «نامگذاری امسال توسط مقام معظم رهبری «وحدت ملی، امنیت ملی» بود و این دو تکمیلکننده یکدیگر هستند. وحدت ملی همان مردمی است که در صحنه هستند. این وحدت را امروز هر کس بشکند، در زمین دشمن بازی کرده و قدر مسلم به امنیت کشور ضربه میزند و توان ملی را کاهش میدهد. به همین دلیل همه وظیفه داریم در راستای تقویت این وحدت حرکت کنیم. همه از سپاه گرفته تا فرماندهان و حتی شخص آقای جلیلی که اشاره کردید، پیام دادند و وحدت و همبستگی را اعلام کردند چون دشمن احساس کرده از این ناحیه میتواند ورود پیدا کرده و در فضای بین ملت یا ملت و مسئولان انشقاق ایجاد کند. این اعلام همبستگی نقشه دشمن را نقش بر آب کردند.»
مردم از ما میخواهند دشمن را تحقیر کنیم
او درباره انتشار صدا یا تصویر ایشان، افزود: «ما به هیچی نیاز نداریم. وقتی که دشمن دنبال اقدامات سفاکانه خود است ما باید رعایت کنیم. امروز رعایت مسائل و چارچوبهای امنیتی و حفاظتی لازم و مهم است و مردم هم به این موضوع توجه دارند. این ملت، مردم بزرگی و با بصیرت هستند و نشان دادند که این ملت پای انقلاب، نظام، کشور و پرچمشان ایستادهاند. این ملت کم نگذاشته و ما باید خدمتگزار واقعی برای مردم باشیم. مردم در کف میدان واقعاً چه چیزی از ما میخواهند؟ از ما میخواهند که دشمن را تحقیر کنیم و در مقابل دشمن بایستیم. مردم در کف میدان از رزمندگان میخواهند بازوان قدرتمند و سلاحهایشان را علیه دشمن به کار بگیرند. این مردم ایستادهاند و کم نیامدند. کافی است به کشورهای دیگر نگاه کنید، با شروع جنگ در اوکراین، پنج میلیون نفر آواره شدند. اما در اینجا مردم زیر بمباران ایستادند و شعار دادند. تفاوت بین ملتها به فرهنگ، هویت و تمدن مردم برمیگردد. حتی در رژیم صهیونیستی وقتی صدای آژیر خطر بلند یشود، همه یک سوراخی پیدا میکنند داخلش میخزند. اما مردم ما در میدان هستند و دارند شعار میدهند، شهید میدهند.»
مردم در راستای اعتلای پرچممان مشکلات خود را فراموش کردند
جوکار افزود: «این نعمت بسیار بزرگی است که خداوند متعال به ما ارمغان داده است. این پیشبینی امام شهید بود که اگر اتفاقی در این کشور بیفتد، این مردم مبعوث خواهند شد. ما امروز این بعثت خون را در میدان شاهد هستیم. مردم خسته نشدند و هر روز جمعیت آنها اضافه میشود. امروز حتی تمام کسانی که شاید در گذشته مثلاً در اعتراضات شرکت میکردند و در اغتشاشات حضور داشتند هم علیه دشمن خارجی، آمریکا و رژیم صهیونیستی به میدان آمدهاند. وقتی ملت خسته نشدهاند، تابآوری مردم در سطح بالایی است، همه مشکلات خود را فراموش میکنند و تنها در راستای اعتلای این پرچم حرکت میکنند، ما مسئولان باید چه کار کنیم؟ من با تعظیم و تکریم دست این ملت را ببوسم و با روحیه جهادی هرگونه خدمتی در توانم باشد را انجام میدهم و رمز پیروزی ما در این وحدت و انسجام است و هر کس به این وحدت و انسجام خدشه وارد کند، قطعاً به نوعی با دشمن همراهی دارد. حالا هر کسی که باشد. حضور این ملت در صحنه، در حقیقت باطلالسحر قدرت پوشالی آمریکا بود. به هر صورت قویترین ارتش دنیا علیه جمهوری اسلامی اقدام کرد، ولی مردم نیروهای مسلح را تنها نگذاشتند، سفت و محکم ایستادند و پویش مردمی «جان فدا» از ۳۰ میلیون عبور کرده است. در کجای دنیا حاضر هستند به خاطر کشور و نظامشان جان خود را فدا کنند؟ ما باید از این فرصتها به خوبی استفاده کنیم و کشورمان را تقویت کنیم.»
ما معادلات غرب آسیا را به نفع خود تغییر میدهیم
این نماینده مجلس با اشاره به این که آینده روشنی هم در برابر ما قرار دارد، تاکید کرد: «ما قطعاً پیروز میشویم و کشور بعد از عبور از این جنگ، معادلات را در سطح منطقه غرب آسیا و در سطح بینالملل به نفع خودش تغییر خواهد داد. اثربخشی ژئوپلیتیک تنگه هرمز و خلیج فارس تماما به نفع ملت تمام میشود.»
ما غرامت خود را از دشمن میگیریم
او در واکنش به حمله زمینی آمریکا به ایران و اظهارنظر برخی از مقامات نظامی مبنی بر اینکه اسرای آمریکایی را در قبال غرامت جنگ آزاد میکنیم، گفت: «ما غرامت خود را دشمن خواهیم گرفت، البته شاید غرامتهای ما جبران نشود. اما دشمن زخم خورده و شکست را پذیرفته است. نتیجه هر مذاکره ای بدون گرفتن ما غرامت از دشمن بی فایده است
از سوی دیگر ما در حال جنگی هستیم نه صلح، بنابراین دستمان روی ماشه است. ضمن اینکه توصیه رهبر معظم انقلاب برای حضور مردم در صحنه به دلیل این بود که توطئه و خباثتهای آمریکا تحقق پیدا نکند. مردم در صحنه و رزمندگان در خط مقدم وظایف خود را انجام میدهند. در روزهای دهم و یازدهم جنگ، ترامپ اعلام کرد» «نیروی زمینی وارد میکنیم.» آن زمان ما از این گفته استقبال کردیم و گفتیم ما منتظر هستیم که از طریق زمینی وارد شوید. اما هیچ اتفاقی نیفتاد و مشخص شد این حرفها دروغهای ترامپ است.»
در صورت تداوم محاصره دریایی، بیکار نمینشینیم
رئیس کمیسیون امور داخلی کشور و شوراهای مجلس با اشاره به اینکه ما باید پاسخ محاصره دریایی را بدهیم به دیده بان ایران گفت : «دشمن باید بدانند که ما دست برتر داریم و ضربات آینده ما کوبندهتر خواهد بود. نیروهای مسلح ما آمادگی لازم دارند و حتی اگر آمریکا بخواهد محاصره دریایی را تداوم بخشد، ما بیکار ننشستهایم و احتمالاً علیه آنها اقدامی انجام میدهیم. محاصره دریایی بنادر را خواهیم شکست. جمهوری اسلامی با ادامه محاصره دریایی مذاکره هیچ تعهدی درباره مذاکرات ندارد. سرقتهای دریایی به ناوگانها را بیپاسخ نگذاریم. تمام این اقدامات نقض آتشبس است. مدیریت تنگه هرمز، این آبهای بسیار مهمی که بیشتر در حوزه سرزمینی ماست، جزو شروط دهگانه ما بود که آنها پذیرفتند و چیزی برای گفتن نداشتند. آمریکا فقط بر پایه تزویر و زور حرکت میکند و ما هم باید اینقدر قدرت بسازیم و تولید کنیم تا آمریکاییها دست از این یاوهگوییها و تهدیدات بردارند. گفتم که رؤسای جمهور قبلی آمریکا غالبا میگفتن: «همه گزینهها روی میز است.» اما این احمق که رئیسجمهورشان شده از آخرین گزینه رونمایی کرد و دیگر چیزی برای گفتن ندارند. در این رابطه هم شکست خوردند. امروز ساختار قدرت سیاسی و نظامی آمریکا در دنیا شکسته شده است. وقتی دولت سومالی اعلام میکند که تنگه بابالمندب را بر روی شناورهای رژیم صهیونیستی میبندد یا اندونزی میگوید که بر تنگه مالاکا عوارض میبندد، هیچ کدام از کشورهای اروپایی هم در این جنگ با آمریکاییها همراهی نکردند، این اقدامات نشانه چیست؟ این اقدام حاکی از افول قدرت آمریکاست. همان چیزی که رهبر شهید و قائد عظیمالشأن هم بیان کردند که آمریکا رو به افول است. امروز ما شاهد این افول در صحنه دفاعی است. ناوهای هواپیمابر به آمریکاییها قدرت نمیدهند. ناو جرالد فوردشان آتش گرفت، فرقی ندارد که در سایه موشکهای ما این اتفاق افتاده یا اینکه سربازان آمریکایی برای فرار از جنگ آن را آتش زده باشند. در کشور ما از یک سو مردمی با اراده محکم و از سوی دیگر رزمندگان با ایمان راسخشان ایستادهاند در حالی که طرف مقابل این را ندارد. طرف مقابل تجهیزات و فناوری دارد، اما آدمهای باارادهای ندارد. آدمهایی ندارد که باانگیزه از این تجهیزات و فناوری استفاده کنند.»
از تمام تاکتیکها و تکنیکهای دفاعی و نظامی خود رونمایی نکردیم
این نماینده مجلس افزود: «میگوید که نیروی زمینی پیاده میکند، اما به حرفش عمل نمیکند، چون به شدت وحشت دارد و نمیخواهد بیشتر از این دچار شکست شود. هیمنه پوشالی دشمن در دنیا شکسته شده است.»
جوکار در پاسخ به این سوال که تغییر الگوی نظامی یعنی احتمال دارد که مناطق مسکونی را هدف قرار دهید؟ گفت: «الگوی دفاعی ما تغییر پیدا خواهد کرد. من نگفتم که به مناطق مسکونی را میزنیم. اما اینکه حالا کشتیهای ما را بگیرد یا مسکونی ما را بزند، ما بیکار نمینشینیم. اگر زیرساختها را بزند، قدر مسلم ما هم اقداماتی انجام میدهیم. یعنی کارتهای جدیدی در اختیار ما است که از آنها استفاده نکردیم. در حقیقت ما در حوزه دفاعی و نظامی تمام تاکتیکها و تکنیکهای خود را رونمایی نکردیم و گذاشتیم در زمان مناسب از آنها استفاده کنیم.»
منبع: سایت دیده بان ایران