عباسی، عضو شورای شهر تهران: آمارهای حوادث دی ۱۴۰۴ دقیق نیستند/ سامانه یکپارچه برای ارائه گزارش خسارتها وجود ندارد/ ممکن است در ارائه گزارش کوتاهی صورت گرفته باشد
مهدی عباسی، رئیس کمیسیون شهرسازی و معماری شورای شهر تهران با اشاره به تفاوت آمار ارائهشده توسط شهردار پایتخت با گزارش اعلامی وزیر امورخارجه درباره خسارات واردشده به زیرساختهای شهری در حوادث دیماه ۱۴۰۴، به دیدهبان ایران گفت: «معمولاً در گزارشهای اینچنینی، چه در شرایط آشوب و چه حتی در حوادث طبیعی، آمار، زمانی بهعنوان آمار قطعی اعلام میشود که تمام دستگاهها اعداد و گزارشهای نهایی خود را ارائه کرده باشند و گزارش جدیدی تولید نشود. معمولاً چنین گزارشی نیازمند گذشت زمانی با فاصلهای مناسب از دوره پسابحران است. بنابراین میتوان گفت که احتمالاً هر دو عددی که اعلام شده است، در حال حاضر دقیق نیست و باید به آمارها زمان داد تا کاملتر و دقیقتر شوند و سپس یکپارچهسازی انجام شود. چنین گزارشهایی سامانهمحور و یکپارچه نیست که همزمان یک گزارش توسط تمام مسئولان دیده شود.»
دیدهبان ایران؛ پریسا هاشمی: در روزهای اخیر عباس عراقچی، وزیر امور خارجه ضمن ارائه آمارهای رسمی درباره خسارتهای مالی و جانی حوادث دیماه ۱۴۰۴، به آسیبهای واردشده به زیرساختهای شهری در این وقایع نیز اشاره کرده است. آنطور که عراقچی اعلام کرده، خسارات مالی واردشده به زیرساختهای شهری در سراسر کشور به شرح زیر است: «۳۰۵ دستگاه آمبولانس و اتوبوس، ۲۴ جایگاه سوخت، ۷۰۰ فروشگاه محلی (خواربارفروشی)، ۳۰۰ واحد مسکونی خصوصی، ۷۵۰ بانک، ۴۱۴ ساختمان دولتی، ۷۴۹ کلانتری، ۱۲۰ مرکز بسیج، ۲۰۰ مدرسه، ۳۵۰ مسجد، ۱۵ کتابخانه، ۲ کلیسای ارامنه، ۲۵۳ ایستگاه اتوبوس، ۶۰۰ دستگاه خودپرداز و ۸۰۰ خودروی شخصی.»
با این حال، ارقام ارائهشده از سوی وزیر خارجه با آماری که شهردار تهران در این زمینه مطرح کرده است، تفاوتهایی دارد. علیرضا زاکانی در مصاحبههای مختلف گفته است که میزان خسارات واردشده به سازمان آتشنشانی تهران بهتنهایی حدود ۸۰۰ میلیارد تومان است، این در حالی است که در آمار اعلامی عراقچی، هیچ اشارهای به آسیبهای واردشده به آتشنشانی نشده است. این اختلاف آماری باعث شده است که دو فرضیه اصلی مطرح شود؛ یا آمارهای رسمی اعلامشده در سطح بینالمللی ناقص هستند، یا مدیریت شهری تهران در حال بزرگنمایی خسارتها با اهداف خاص سیاسی، مالی یا مدیریتی است.
در چنین شرایطی، نبود گزارشهای کارشناسی شفاف و قابل راستیآزمایی درباره میزان دقیق خسارتهای واردشده به زیرساختهای شهری و دیگر خسارتهای مرتبط با حوادث اخیر، زمینهساز تداوم ابهام و طرح پرسشهایی درباره نحوه اعلام این ارقام از سوی مسئولان مختلف شده است.
در همین راستا، درباره آمارهای متفاوت مطرحشده توسط وزیر امور خارجه و شهردار تهران درباره خسارات واردشده به زیرساختهای شهری و علت تفاوت این آمارها، دیدهبان ایران با مهدی عباسی، رئیس کمیسیون شهرسازی و معماری شورای شهر تهران گفتوگو کرده است.
مشروح گفتوگوی مهدی عباسی، عضو شورای شهر تهران با دیدهبان ایران را در ادامه میخوانید.
ارائه گزارش دقیق درباره حوادث معمولاً نیازمند گذشت زمان مناسبی است
مهدی عباسی، رئیس کمیسیون شهرسازی و معماری شورای شهر تهران در این باره به خبرنگار دیدهبان ایران گفت: «باید دید آمار ارائهشده توسط آقای عراقچی آمار کامل بوده یا بخشی از آمار خسارتهای وارده است. حتی اگر اعلام کرده باشند که آمار کامل است، قاعدتاً در شرایط بحرانی، تجمیع آمار بهروزرسانی میشود و علاوه بر برطرف شدن اشکالات، اطلاعات تکمیلی از سوی شهرها، نهادها و دستگاهها برای یکپارچهسازی ارائه میشود. در نتیجه، معمولاً در گزارشهای اینچنینی، چه در شرایط آشوب و چه حتی در حوادث طبیعی، آمار زمانی بهعنوان آمار قطعی اعلام میشود که تمام دستگاهها اعداد و گزارشهای نهایی خود را ارائه کرده باشند و گزارش جدیدی تولید نشود. معمولاً چنین گزارشی نیازمند گذشت زمانی با فاصلهای مناسب از دوره پسابحران است. بنابراین میتوان گفت که احتمالاً هر دو عددی که اعلام شده است، در حال حاضر دقیق نیست و باید به آمارها زمان داد تا کاملتر و دقیقتر شوند و سپس یکپارچهسازی انجام شود.»
او افزود: «براساس تجربه شخصی من، بهعنوان یک مدیر و فردی که سالیان سال کار اجرایی انجام دادهام، وقتی در دوره پسابحران تصمیم به جمعآوری آمار میگیریم، آمار به دلایل متعددی مانند خطای گزارش، خطای برداشت و خطای تجمیع دچار اشکال میشود. از آنجا که سامانهای یکپارچه وجود ندارد، ممکن است در ارائه گزارش کوتاهی صورت گرفته باشد. همچنین متحمل است که یک دستگاه هنوز گزارش خود را ارائه نکرده باشد یا گزارش را برای خودش آماده کرده، اما هنوز در اختیار مراجع دیگر قرار نداده است. حتی احتمال دارد در شهرداری تهران گزارشگیری شود و در درون سازمان گزارش خطا ارائه شود.»
رئیس کمیسیون شهرسازی و معماری شورای شهر تهران در پاسخ به این سؤال که قبول میکنید که ۸۰۰ میلیارد تومان خطا وجود داشته باشد، به دیده بان ایران گفت: «من اصلاً قصد تأیید یا دفاع از کسی را ندارم، صرفاً میگویم برخی تجهیزات بسیار گرانقیمت هستند. بهعنوان مثال، خودروهای آتشنشانی بسیار گرانقیمت هستند، آن هم به دلیل تجهیزات گرانی در آن بهکار رفته است که با خودروهای معمولی قابل مقایسه نیست و امکانات انحصاری دارد. به همین دلیل، در حال حاضر نمیتوانم عدد نهایی جمع خسارات را اعلام کنم.»
عباسی در پایان گفت: «واقعاً در حال حاضر نه میتوان گفت که اظهارات مطرحشده کاملاً درست است و نه میتوان آن را بهطور کامل رد کرد. با توجه به این که آقای زاکانی، شهردار و مقام مسئول است، باید گفت که قاعدتاً گزارش او مبنایی دارد. باید بررسی شود که آیا گزارش تجمیعشده شهرداری تهران را مراجع دیگر هم در اختیار داشتند یا خیر؟ این که گزارشی اعلام شده و خسارت به آتشنشانی در آن لحاظ نشده، به مفهوم این نیست که گزارش شهرداری اشتباه است. آیا گزارشی که گرفته شده، بهصورت یکپارچه و تجمیعی بوده است؟ گزارشها سامانهمحور نیست که همزمان یک گزارش توسط تمام مسئولان دیده شود.»
مبنع: دیدهبان ایران